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リアルインタビュー

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リアルインタビュー

2 - リアルインタビュー2

♥

139

2018年09月10日

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インタビュアー

本日は
「自意分別行動症」
という病気を発表し

インタビュアー

前回もインタビューに
答えて下さった

インタビュアー

柏木遼太郎先生を
お迎えしております。

インタビュアー

先生こんにちわ

柏木 遼太郎

こんにちわ

インタビュアー

前回この病気は
いじめを
行っている子供に
あてはまるという

インタビュアー

おなはしを伺いましたね

柏木 遼太郎

はい

インタビュアー

実は前回の放送を
みていた方々から

インタビュアー

これは
やり過ぎではないか
などの意見が多く
寄せられております。

柏木 遼太郎

まぁ、そうでしょうね

柏木 遼太郎

子供を精神病に認定しろ
など不快でしょうね

柏木 遼太郎

私もそれが正常な
思考だと
思ってますよ?

インタビュアー

はぁ

柏木 遼太郎

そりゃあできれば
いじめをしている
本人達が自覚して

柏木 遼太郎

なくなることが
一番だとは
私も思いますよ

インタビュアー

はい……

柏木 遼太郎

でも、
なくならないから
精神病に認定して

柏木 遼太郎

治療いたしましょう
という事です。

インタビュアー

あぁ……はい

柏木 遼太郎

ふむ

柏木 遼太郎

あなたの言ういじめとは

柏木 遼太郎

どのような行為ですか?

インタビュアー

それは……

インタビュアー

無視したり陰で悪口言ったり、暴力を奮ったり……

柏木 遼太郎

なるほど

柏木 遼太郎

私はそれらはいじめとは違うと思います。

インタビュアー

ええ!?

柏木 遼太郎

それらは倫理的にダメなことであって

柏木 遼太郎

いじめではないと
思うのです。

柏木 遼太郎

例えば職場に嫌いな同僚がいて

柏木 遼太郎

関わらないようにしよう
無視しとこう

柏木 遼太郎

とか

柏木 遼太郎

陰で上司の
悪口を言うこと

柏木 遼太郎

とかは

柏木 遼太郎

いじめではないでしょう?

インタビュアー

それはそうですが
例えの
シュチュエーションが
違いすぎますよ!

柏木 遼太郎

そうです。

インタビュアー

は?

柏木 遼太郎

シュチュエーションが
違うのです。

柏木 遼太郎

私の思ういじめとは

柏木 遼太郎

「反撃もできない
絶対的優位性
からの攻撃」

柏木 遼太郎

です。

インタビュアー

はあ……

柏木 遼太郎

この絶対的優位性が
シュチュエーション
の部分であり

柏木 遼太郎

攻撃の部分が
無視や悪口、暴力などに
当てはまります。

インタビュアー

あーはい

柏木 遼太郎

2つが合わさることで
いじめになる

柏木 遼太郎

が私の見解です。

インタビュアー

絶対的優位性とは
具体的には?

柏木 遼太郎

1番分かりやすいのが

柏木 遼太郎

大勢で一人を

柏木 遼太郎

です。

柏木 遼太郎

大勢で一人に悪口を言う

柏木 遼太郎

大勢で一人を無視する

柏木 遼太郎

大勢で一人をからかう

柏木 遼太郎

どうですか?

柏木 遼太郎

完全ないじめでしょう?

インタビュアー

たしかに……

柏木 遼太郎

この他にも

柏木 遼太郎

力の強いものが
力の弱いものを

柏木 遼太郎

柏木 遼太郎

弱味を握ってそれを
盾に攻撃する。

柏木 遼太郎

などもこの

柏木 遼太郎

絶対的優位性

柏木 遼太郎

に当てはまります。

インタビュアー

ふむふむ

インタビュアー

なるほどです。

柏木 遼太郎

この優位性のところが

柏木 遼太郎

1番
害悪なところなのです。

柏木 遼太郎

ひとりで無視する。

これはただその相手に興味がないだけで
いじめではありません。

柏木 遼太郎

対等な立場のもの
もしくは自分より強いものに力で挑む。

これはむしろ前向きな心でしょうね。
いじめな訳がありません。

柏木 遼太郎

一対一で悪口を言う。

まぁケンカです。
いじめではありません。

インタビュアー

はい

柏木 遼太郎

これに優位性をつけると

柏木 遼太郎

みんなで一人を無視する

柏木 遼太郎

自分より弱いものに暴力を奮う

柏木 遼太郎

相手が自分の文句を言ったからみんなで悪口を言う。

インタビュアー

これは
わかりやすいですね

柏木 遼太郎

まぁあくまで

柏木 遼太郎

個人的な見解なので
勿論他の意見もあるとは
思いますよ。

柏木 遼太郎

では

柏木 遼太郎

なぜいじめがなくならないのかですが

柏木 遼太郎

これは長くなりますから
ほんの一部だけ
お話ししますね?

インタビュアー

はい

柏木 遼太郎

大勢で一人を攻撃する
いじめに関してですが

柏木 遼太郎

この大勢でやっている

柏木 遼太郎

というのがクセ者なんです

インタビュアー

と言いますと?

柏木 遼太郎

団結力が
でてしまうんです。

インタビュアー

ええ?

柏木 遼太郎

普段は何もないところでみんなでいきなり合唱なんて
しないでしょ?

柏木 遼太郎

しかし、大勢で一人を
いじめる場合

柏木 遼太郎

「食ーべーろ!食ーべーろ!食ーべーろ!」

柏木 遼太郎

柏木 遼太郎

「あーやまれ!あーやまれ!あーやまれ!」

柏木 遼太郎

などの合唱がでてきたり
します。

インタビュアー

あぁ……

インタビュアー

いじめの時ありそうですね
そういうの……

柏木 遼太郎

でも冷静に考えて
みてください?

柏木 遼太郎

合唱する必要もない場面で

柏木 遼太郎

いきなり大勢が

柏木 遼太郎

一人を責めるために

柏木 遼太郎

合唱をはじめるんですよ?

柏木 遼太郎

異常でしょ?
集団催眠にでも
かかってるようですよ

インタビュアー

言葉にすると

インタビュアー

気持ち悪いですね……

柏木 遼太郎

これ

柏木 遼太郎

大勢でひとつのことを
やっているという

柏木 遼太郎

一体感や団結力なんですよ

柏木 遼太郎

まぁ中にはやらないと
自分もやられる

柏木 遼太郎

という恐怖心からの
子供もいますがね

インタビュアー

なんか嫌ですね……

インタビュアー

いじめに団結するなんて……

柏木 遼太郎

みんなでひとつのことを
やると
基本楽しいですから

柏木 遼太郎

いじめをしている

柏木 遼太郎

という感覚が
薄れるんですよ。

柏木 遼太郎

あとは

柏木 遼太郎

罪悪感も薄れます。

柏木 遼太郎

罪を犯しているのが
自分だけではない

柏木 遼太郎

共犯がいるからです。

柏木 遼太郎

でもいじめは悪いこと
とは理解しているので

柏木 遼太郎

罪悪感が薄れてても
基本隠します。

柏木 遼太郎

もはや完全な精神病です。

柏木 遼太郎

これまだほんの一部
ですからね?

インタビュアー

何か解決策はないんですかね……

柏木 遼太郎

うーん……

柏木 遼太郎

相談された側

柏木 遼太郎

つまりは私達大人も
認識が基本甘いんですよね

インタビュアー

前回わたしも
注意されましたね……

柏木 遼太郎

ええ

柏木 遼太郎

大勢で一人を
いじめている
子供達は

柏木 遼太郎

何でそんなことしたの?
と聞くと

柏木 遼太郎

「そんなつもりは
なかった」

柏木 遼太郎

「ちょっと
からかっただけ」

柏木 遼太郎

「みんなが
やってたから」

柏木 遼太郎

「だってあいつが……」

柏木 遼太郎

まぁ私が話してきた感じ

柏木 遼太郎

この辺の台詞を
言ってきます。
まぁいじめはしてない
みたいな内容です

インタビュアー

はあ……

柏木 遼太郎

そして大人達は
君達にはそのつもりが
なくても

柏木 遼太郎

相手がいやがっているのだから止めなさい

柏木 遼太郎

などの言葉を言います。

柏木 遼太郎

もはや私に言わせれば

柏木 遼太郎

この時点でズレています。

インタビュアー

はぁ……

柏木 遼太郎

相手を
いやがらせようと
してる子供に

柏木 遼太郎

いやがっているから
やめなさい?

柏木 遼太郎

そのいじめをしてる子供の思惑通りに進んでいるのに?

柏木 遼太郎

やめるわけ
ないじゃないですか

インタビュアー

ああ……たしかに……

柏木 遼太郎

なぜ

柏木 遼太郎

大勢で一人を責めているのをもっと重大にとらえないのですかね?

柏木 遼太郎

からかっただけであろうが

柏木 遼太郎

ちょっとこづいただけであろうが

柏木 遼太郎

やった本人がいじめたつもりはなかったって言おうが

柏木 遼太郎

大勢でひとりを
攻撃しているのには
かわらないのに

インタビュアー

ああ……

柏木 遼太郎

これが普通に考えて
どんなに汚い行為か

柏木 遼太郎

子供のやることだから

柏木 遼太郎

大人は意識がうすれてるんじゃないですかね

柏木 遼太郎

スポーツでは

柏木 遼太郎

基本同じ人数で争います

柏木 遼太郎

格闘技などは

柏木 遼太郎

力の差を考慮して
体重別にわけたりします

柏木 遼太郎

誰でも知ってる常識です。

柏木 遼太郎

これが破られると
反則負けになったりします

インタビュアー

そうですよね

柏木 遼太郎

ならばこの子供達も反則を
犯しています。

柏木 遼太郎

ペナルティは?

インタビュアー

…………

柏木 遼太郎

そう

柏木 遼太郎

明確なペナルティはないんですよ

柏木 遼太郎

相手がいやがっているのだからやめなさい?

柏木 遼太郎

その前に汚い手を使った
ペナルティは?

柏木 遼太郎

まぁそんな感じで
いじめはなくなりません

インタビュアー

ええ……?

柏木 遼太郎

だから私が病気を発表
したのです。

柏木 遼太郎

少し過激な発言になるかもしれませんが

柏木 遼太郎

大人でも死を連想する
強盗、強姦、殺人未遂

柏木 遼太郎

などの重犯罪は
警察に捕まりますよね

柏木 遼太郎

子供が死を連想する
いじめには?

柏木 遼太郎

同じ死を連想させる
ものなのに?

柏木 遼太郎

そこで私がこの重犯罪でいうところの警察の部分を
やろうとしたのが

柏木 遼太郎

この精神病の発表に
繋がったわけです。

柏木 遼太郎

子供達はいじめはダメだと理解しているのにやるのだから止めにくい、

柏木 遼太郎

ならば
いじめをする子供達は
病気として
私のところで
治療しましょう

柏木 遼太郎

強制的にね……

柏木 遼太郎

フフッ……

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